Супермаркет уникального контента - TextSale.ru

Форум поддержки копирайтеров и вебмастеров на TextSale.ru


Вернуться   Форум копирайтеров > Главная категория > Тусовка

Результаты опроса: Есть ли смысл в словах?
Затрудняюсь с ответом 7 1.82%
Нет, это - игра 15 3.91%
Слова пусты, слова просты, как 2х2 13 3.39%
Скорее всего, есть 15 3.91%
Есть, пока сами вкладываем в них смысл 209 54.43%
Обязательно есть! 101 26.30%
Ни один вариант не подошёл 24 6.25%
Голосовавшие: 384. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2014, 17:31   #24791
toboom
Местный
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 874
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=oz-za;193339]Война, ребята, вообще не ваш конек. Давеча на учениях чуть натовский корабль не утопили. А если вы уж так уверены что с РФ воюете, то лучше вообще ****й, на печку или в подполье)))[/QUOTE]

oz-za, перестаньте топтаться на граблях. Проверьте источник, проанализируйте достоверность информации. Может, тогда не придется задавать риторических вопросов про "мы все идиоты"?
toboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 17:48   #24792
toboom
Местный
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 874
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=Night;193341]
...
Не время быть объективными ради объективности.
Большинство из того, что сейчас происходит, базируется на иррациональных вещах, его движущая сила – это эмоции, а эмоции редко абсолютно объективны.
...
Я говорю о том, что если перед вами убийца, то ваша первая эмоциональная реакция – защитить свою жизнь. И именно она правильная.
...

Пока вы об этом думаете, вы теряете психологический заряд, который дает вам шанс спасти свою жизнь.
...

Понимаете, если мы с вами сейчас начнем обсуждать диспропорции в экономике, исторические аналогии и т.д., мы поднимемся на тот уровень, с которого не видно человека, умершего от пыток в плену, и не видно жены того солдата, которого убило прямо перед рождением сына.

И как только из мыслей исчезает сострадание и ненависть, начинается зона личного комфорта и поиск личного спасения.

Я хочу сказать, что если все начнут сейчас искать маленькие объективности, то не останется того эмоционального потенциала, который сейчас есть наша единственная надежда на победу.
Холодный разум и объективность нужна. Но только после того, как определена цель, вытекающая из высшей объективности.[/QUOTE]

Сложная тема. Эти размышления имеют разное влияние на разных уровнях, причем четкой границы между уровнями нет.

Нет априори второстепенной информации. Анализ дает возможность раскладывать её по сортам.

Эмоциональный фактор очень даже нужно учитывать. Что совсем не просто. Также желательно учитывать иррациональность в мышлении противника.
На одних эмоциях достигаются частные победы, но никогда - общие, в серьезной войне.
Психологическая мотивированность часто помогает отдельному бойцу, подразделению победить даже более сильного противника.
Но горе народу, чей правитель или правительство действуют эмоционально и иррационально не в виде редчайшего исключения.

Наполеон был великим полководцем. Известна, как минимум, одна его победа в битве, одержанная чисто эмоциональным, иррациональным порывом. Но и он пришел к выводу, что в конце концов "все решают большие батальоны".

Конкретный боец может руководствоваться эмоцией "надрать зад этим гадам". Но планировать боевые действия нужно с холодной головой. Учитывать при этом нужно дух своей и чужой армии (Толстой Л.Н.), численность, расположение, возможности всего и вся, а также ситуацию, в которой мы окажемся на следующем этапе войны и по её завершении.

Итого: эмоции - важная, но только одна из составляющих. Причем важно же оценивать и эмоции, дух армии противной стороны. Как вы на своих эмоциях проанализируете чужие эмоции? Хреново. Без холодной головы не обойтись.
toboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:14   #24793
Night
Местный
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 682
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=toboom;193343] Но планировать боевые действия нужно с холодной головой. Учитывать при этом нужно дух своей и чужой армии (Толстой Л.Н.), численность, расположение, возможности всего и вся, а также ситуацию, в которой мы окажемся на следующем этапе войны и по её завершении.
[/QUOTE]

Полностью с вами согласна - все что я писала, касается моего уровня участия, а я в данный момент отношусь к планированию весьма опосредованно.

И даже больше (подумала уже после вашего сообщения) - на моем уровне есть необходимость осознанно отвергать часть объективного, чтобы сохранить уровень эмоционального. Потому что затяжная война приводит к усталости, а усталость - к бездействию.

Я бы объяснила свою мысль на конкретных примерах, но это не для форума, да и вы понимаете все лучше меня и именно с вами об этом говорить - только отнимать ваше время.

Поэтому пока прощаюсь.
Night вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:54   #24794
oz-za
Заблокирован
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 398
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=toboom;193342]oz-za, перестаньте топтаться на граблях. Проверьте источник, проанализируйте достоверность информации. Может, тогда не придется задавать риторических вопросов про "мы все идиоты"?[/QUOTE]

Достоверный. Конечно не укр. газеты, у вас наверно рапортуют об успешном запуске, как всегда. У вас вообще нет армии, на эту тему даже говорить не стоит.

На граблях вы пляшете. Пример - приведенная карта боев. Одни источники говорят одно, другие другое. Вы решили верить своим, только лишь потому что они ваши.
oz-za вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:34   #24795
vituson
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 3,367
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=oz-za;193345]Достоверный.[/QUOTE]
Марина, нам можно и нужно многому поучиться у Дмитрия. Хотя бы в умении вести диалог.
vituson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:04   #24796
toboom
Местный
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 874
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=Night;193344]Полностью с вами согласна - все что я писала, касается моего уровня участия, а я в данный момент отношусь к планированию весьма опосредованно.
[/QUOTE]

Наталья, это все понятно. Но планирование даже в самых автократических странах (а не только в нашем анархо-демократическом бардаке ) учитывает общественное мнение. Т.е. учитывается не только дух армии в буквальном смысле, но и дух народа, как "большой армии".

Итого: Свою лепточку в планирование мы вносим.
toboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:06   #24797
toboom
Местный
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 874
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=oz-za;193345]Достоверный.[/QUOTE]

Итого: Источник, информацию Вы не проверили.
Но никто не может научить Вас думать, если вы сами этого не захотите.
toboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:31   #24798
oz-za
Заблокирован
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 398
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=toboom;193349]Итого: Источник, информацию Вы не проверили.
Но никто не может научить Вас думать, если вы сами этого не захотите.[/QUOTE]

Я вам тоже самое говорила, и вам и другим жителям Украины. У вас мозги промыты начисто. Прямо или косвенно, но вы же все считаете, что в ваших проблемах виновата Россия (правительство или жители, неважно), а запад хочет вам помочь.
Искусству ведения диалога у вас можно поучится, но объективности - нет. Но вы хотя бы, в отличии от некоторых, чисто гипотетически, допускаете что можете ошибаться. И эмоции у вас не зашкаливают, это достойно уважения.
oz-za вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:39   #24799
toboom
Местный
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 874
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

[QUOTE=oz-za;193350]Я вам тоже самое говорила, и вам и другим жителям Украины. У вас мозги промыты начисто. Прямо или косвенно, но вы же все считаете, что в ваших проблемах виновата Россия (правительство или жители, неважно), а запад хочет вам помочь.
Искусству ведения диалога у вас можно поучится, но объективности - нет. Но вы хотя бы, в отличии от некоторых, чисто гипотетически, допускаете что можете ошибаться. И эмоции у вас не зашкаливают, это достойно уважения.[/QUOTE]

За комплиман - спасибо.
Но результат от этого не изменился.
Вы не от информации и её анализа приходите к выводам, а действуете практически строго наоборот. Следовательно, к выводам Вы не пришли путем логических заключений, а вам их внушили каким-то трансцендентальным образом.

Относительно промывки мозгов:
Любая пропаганда занимается этим круглосуточно во всех странах мира. Сейчас в наших с Вами странах это ещё более обострилось. Склонность к анализу позволяет мне это видеть и, как мне кажется, иногда удачно отделять зерна от плевел. Ваша склонность в игнорированию анализа позволяет видеть соринку в моем промытом глазу, пардон, мозгу. Но не позволяет видеть бревен в своем.
toboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:51   #24800
Wild Card
Местный
 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,617
По умолчанию Re: ФЛУДИЛКА

За это время убедился в том, что нашей патриотической пропаганде и информации наших официальных источников в большинстве случаев нельзя доверять. Часто настолько мерзкую ложь нам рассказывают и показывают, что лучше вообще не смотреть наши главные каналы (НТВ для меня просто перестал существовать, хотя и раньше я его не любил). Да и РИА-новости, итар-тасс и прочие главные наши интернет-СМИ, хоть и отличаются меньшей эмоциональностью и большей осторожностью в высказываниях, довольно субъективно и однобоко отбирают факты и о многом сознательно не говорят. Про Буткевича - конечно, фейковый материал, наши склепали, как и многое другое, что они сейчас делают (большинство из того, что показывают). Причём это интервью было ещё до всех этих военных действий. Хорошо, что разобрались. А то неприятно, потому что я сам на эту дезинформацию сначала повёлся, а потом мне показали подробный разбор этого интервью и цельную видеозапись. Кто хочет лично убедиться: http[I]:[/I]//www[I].[/I]stopfake[I].[/I]org/montazhnyj-fejk-ukrainskij-zhurnalist-zayavil-chto-v-donbasse-nuzhno-ubit-1-5-milliona-zhitelej/

Мне кажется, что российские журналисты основных наши СМИ давно потеряли право называться журналистами, т.к. в их словах одно слово правды и тысячи слов лжи.
Ничего общего ни с каким братским участием, помощью "братскому народу", "битвой с восставшими фашистами" действия российских властей сейчас не имеют, это пора понять и тем русским, кто продолжает в это наивно верить. Но и Америка в данной ситуации, мягко говоря, не до конца честна и явно преследует свои личные цели. Это битва экономических и геополитических интересов, жернова, через которых нас всех решили пропустить, перемолоть. Цели обеих сторон более чем туманны и корыстны. И я сомневаюсь, что то, что сейчас предпринимает наше правительство, пойдёт нам на пользу. У нас в стране сейчас идёт уничтожение любого инакомыслия, жесточайшая травля всех, кто не такой, как другие, и думает как-то иначе. Примеров масса, снова воскресили ту же риторику, которая была у советской власти: "пятая колонна", "враги народа" (врагов народа, кто не знает, до советской власти в стране не было за все века её существования, но у советской власти они появлись тысячами), "национал-предатели" и пр. Я уже просто стараюсь как можно меньше во всё это лезть, не вступать ни в какие споры и пореже читать даже те же новости, потому что всё это отвратительно, ничего, кроме промывания мозгов, там почти не осталось. Это не журналистика, это проституция. Власть сыграла на наших патриотических чувствах, пробудила наши страхи перед тем, чего мы не знаем и не понимаем, создала образ врага. Причём похоже на то, что власть зачастую сама верит в то, что говорит, то есть что они серьёзно верят, что мы воюем за "русский мир" против глобального зла. Послушайте Проханова ради интереса, то, что он говорил, например, у Познера - вот такие люди сейчас в чести. А, по-моему, у него не всё в порядке с головой. Стыдно допускать и таких людей, как Жириновский, не только до власти, но и вообще до публичных выступлений. Вот у него действительно полуфашистские, радикальные взгляды, как и у многих других наших политиков. Дай им волю - завтра будет третья мировая.
Но и Америка в данной ситуации, безусловно, преследует какие-то собственные интересы, ничего общего с помощью Украине, до которой ей, по большому счёту, нет никакого дела.
Наблюдаю всю это комедию с тем, что нам говорят и что нам привирают и недоговаривают, действия нашей власти стали очень предсказуемые. Поначалу говорят полностью неправду: никаких наших войск на Украине нет, это гражданская война, это ополченцы, русских там нет, мы никак не участвуем. Второй этап "донесения информации до народа": да, там есть кое-какие добровольцы из русских, но это не наши войска, мы к этому отношения не имеем. Третий этап представления: уже по ТЕЛЕВИЗОРУ, в эфире новостей один из представителей ополчения говорит буквально следующее: да, мы никогда не скрывали, что нас поддерживали многие русские люди, они более сознательны, чем другие, не могут оставаться в стороне; у нас с самого начала было 3-4 тысячи (!!!) российских добровольцев (тогда как западные-то СМИ говорили всего-то про тысячу; и, естественно, если их разведка говорит об этом, то у них для этого какие-то причины), плюс кадровые военные, ушедшие в отпуск, приезжают на Украину (они вообще соображают, что они говорят?!) При том продолжают упорно делать вид, что никакого отношения к войне мы не имеем. Теперь уже с этими несчастными десантниками, существование которых вначале вообще отрицается, а потом они волшебным образом тоже превращаются в "погибших добровольцев". То есть это вопрос наименования, как назовёшь. Так можно, а так нельзя. Предвижения наших войск, их передислокация, их собрание у границы с Украиной в Ростовской области по времени полностью совпадают с началом "прорыва" ополченцев, как и сообщение о первых гробах (контрактники, умершие непонятной смертью, тела с пулевыми ранениями), пришедших к матерям (наверное, не первые, но здесь уже не смогли скрыть). Все эти смены стадий происходят сейчас буквально в считанные дни. И уже вполне можно предугадать, что через какое-то время наша власть открыто признает, что да, мол, поддерживали, ну что такого, спасали братский народ, "мочили фашистов". И все это съедят и не подавятся.
Всё это я, конечно, не к тому, что собираюсь что-то доказывать или спорить (кто хочет, тот сам разберётся, у многих же и родственники на Украине есть), а к тому, что у меня самого уже сомнений никаких не осталось. Ни к Порошенко, ни к Обаме, ни, упаси боже, к фашистам я никакой симпатии не испытываю, но теперь я склонен скорее соглашаться с Night и toboom и другими украинцами, которые сейчас здесь выразили своё мнение. И, думаю, споры и ссоры уже нисколько не важны, потому что рано или поздно мы всё равно узнаем всю правду, скоро и русским расскажут очередную "часть правды", гомеопатическими дозами её до нас доносят. "Имеющий глаза да увидит". Никакого оптимизма у меня, к сожалению, нет. Думаю, и России это всё очень дорого обойдётся. Некоторые "добровольцы" уже заплатили за эту ложь своими жизнями. Да ещё и - самое мерзкое - наша власть просто скрыла их гибель и дезинформировала общество и даже их семьи, то есть умирали они ни за что, даже отрицали само их существование, когда уже всплыло всё на поверхность. То же самое, что и с Чечнёй было, когда сообщали вначале разные отговорки, не говорили, как погибли.
К российской власти у меня осталось лишь дикое отвращение, я не люблю, когда меня дурачат, может быть, кому-то это нравится, я не знаю, но мне нет. Я себя быдлом, которому можно врать в лицо, не считаю. Тем более что в числе погибших неизвестно где мог быть и я сам или мои друзья, поэтому всё это ещё больнее.
Wild Card вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Выкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot