Форум копирайтеров

Форум копирайтеров (http://forum.textsale.ru/index.php)
-   Тусовка (http://forum.textsale.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Пожелания, предложения для будущих конкурсов (http://forum.textsale.ru/showthread.php?t=1474)

Внутренний голос 19.09.2011 12:38

Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[SIZE="4"][FONT="Times New Roman"]Предложение первое.

[I]Сейчас, когда участники конкурса (в широком смысле, а не только авторы статей) особенно остро ощущают все плюсы и минусы происходящего, можно внести посильный вклад в оптимизацию грядущих копирайтерских состязаний:[/I][/FONT][/SIZE]

Не растрачивая пыл на жаркие споры "в местах, для того не предназначенных", сделать конструктивные предложения на будущее. Потом, со временем, многие волнующие сейчас нюансы и накладки забываются, и очередной турнир начинается с героического наступления на до боли знакомые грабли. Если мы попробуем вместо критики свершившегося поработать, в позитивно-конструктивном ключе, над условиями и регламентами предстоящих конкурсов, то будет нам (ИМХО) от этого больше пользы и меньше нервотрёпки.
:)

bossner 19.09.2011 12:41

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Нате вам первое:
при судействе жутко не хватало[B] критерия :"логичность\реалистичность"[/B]; вот вроде работа написана в соответствие с ТЗ, и литературно и грамотно, и ЦА соответствует, но полный абсурд.
Предлагаю добавить.

Алена69 19.09.2011 12:51

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Мое предложение по конкурсам я уже озвучивала.

1. Сроки.
Дать участникам время для подготовки, заранее объявив с какого числа начнется прием работ. Например 10-15 дней. За это время можно успеть задать вопросы на форуме, знакомым копирайтерам, поискать инфу в сети - все непонятное станет ясным. И уже создать свое творение, замучив близких вычиткой и прочими радостями творчества.

2. Срок приема работ ограничить 5 днями. Этого достаточно, чтобы даже самые занятые успели постучать в приват и отправить текст(пока нет другой альтернативы для конкурса).

3. Срок обсуждения и оценки работ судейским жюри сразу устанавливать в 5-7 дней.

4. Ясно прописать все условия конкурса, включая анонимность, сроки (лучше ограничить даже по часам, а не классическим - в полночь :)), ТЗ.

Есть еще мысли о предварительном отсеве работ явно не попадающих в ТЗ (по размеру, теме или стилю). Но это в нашем случае не слишком удобно. Постим на форум, куча ограничений, судейская коллегия не один человек, а несколько. Но обдумать можно.

Я вот до сих пор голову ломаю, как мне результаты размещать... почти 700 Кб не лезут в форумную разметку никоим образом, а разбивать таблицу постов на 25... Уф. Буду Админа пытать, как делать?

bossner 19.09.2011 12:53

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
вот, Алена, ты звезда! а если опять 200 работ, судьям, значит, за 10 дней все вычитать? не согласна!

Алена69 19.09.2011 12:59

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Ну значит больше сроки для жюри. Но прием точно надо ограничивать временем. Ибо любопытствующие не иссякнут. А другого способа передачи текстов у нас пока нет.

Или, что в принципе лучше: разбить финальную часть на два этапа. Первый - отсев работ не соответствующих ТЗ. Пусть будут опубликованы, но уже вне рамок конкурса.
Второй - оценка судьями только допущенных работ.

На первый этап - 5 дней. На второй - 10. Справедливо?

Внутренний голос 19.09.2011 13:04

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
(Прекрасно, у нас уже есть [I]два первых[/I] предложения)

Предложение:
Чётко [U]обозначить в условиях проведения конкурса пункты, в которые могут быть внесены корректировки уже в ходе конкурса, а в какие - нет[/U]. Игра с чётко прописанными регламентами, санкциями и компетенциями, строго соблюдаемыми правилами - существенно упростит работу судей и конкурсантов.

Может быть и не стоит снимать с конкурса работы авторов, допустивших нарушения правил, а предусмотреть систему штрафных баллов (в зависимости от тяжести содеянного :rolleyes: )? Это даже не вопрос - ещё одно предложение.

bossner 19.09.2011 13:53

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
вот еще вопрос. что делать, если работа одновременно выигрывает 2 приза: и ПЗС и какое-то место? 2 приза отдавать, или тот, что поменьше, следующему претенденту (так делают, я знаю)

Алена69 19.09.2011 13:55

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Нет уж. Тогда все в одни руки.

Знаю, что делают. Но не справедливо это. Если уж и судьи, и читатели выбрали одного победителя - ему и владеть.

bossner 19.09.2011 14:08

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
воот. а если б не уточнили заранее.... были б недовольные

какаду 19.09.2011 14:10

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Алена69]Нет уж. Тогда все в одни руки.

Знаю, что делают. Но не справедливо это. Если уж и судьи, и читатели выбрали одного победителя - ему и владеть.[/QUOTE]
Так ведь скорее всего так и будет? Отличную работу оценят и судьи, и зрители.

bossner 19.09.2011 14:11

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
неа.. в том году соооовсем разошлись мнения

какаду 19.09.2011 14:13

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=bossner]неа.. в том году соооовсем разошлись мнения[/QUOTE]
А-а-а, ну если так :) Да, наверное, подход судей и зрителей в корне отличается. Судьи оценивают работы по нескольким критерям, а зрители больше по ощущению ориентируются.

Внутренний голос 19.09.2011 14:14

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=какаду]Так ведь скорее всего так и будет? Отличную работу оценят и судьи, и зрители.[/QUOTE]
Коллега, тут вход строго по приглаш.. по предложениям. Ну-ка, предлагайте чево-нибудь. ;) :)

какаду 19.09.2011 14:20

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос] Ну-ка, предлагайте чево-нибудь. ;) :)[/QUOTE]
Да легко! Не допускать на конкурс работы с большим количеством ошибок - раз. Работы, не соответствующие ТЗ, убирать, не допуская их к зрителям - два. Выставлять на конкурс только одну работу - это три. :D

А, можно еще по номинациям призеров разбить. ПЗС само собой, но можно добавить еще какие-нибудь. "За превосходное чувство юмора", например. Вот. :o

Внутренний голос 19.09.2011 14:35

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=какаду]Да легко! Не допускать на конкурс работы с большим количеством ошибок - раз. Работы, не соответствующие ТЗ, убирать, не допуская их к зрителям - два. Выставлять на конкурс только одну работу - это три. :D

А, можно еще по номинациям призеров разбить. ПЗС само собой, но можно добавить еще какие-нибудь. "За превосходное чувство юмора", например. Вот. :o[/QUOTE]
Допустив на конкурс лишь по 1 работе от автора, отбраковав всё Вами названное, учредив дополнительные номинации ... Не боитесь, что работ останется меньше, чем номинаций? Мы-то, симпатизирующие зрители, не морочимся соответствием статей ТЗ, но ведь и нам видно, насколько большинство работ не безупречны. И потом, чем меньше призов, тем они крупнее. А кстати,

[B]Предложение:[/B]
[I]Ввести обязательный "членский взнос" для участников конкурса[/I].
Пусть даже минимальный. Это снизит процент желающих "постебаться чиста для прикола", загружая ерундой наше время и внимание. Человек, поставивший на игру хоть какую-то ставку, отностится серьёзнее и к самой игре, и к её результатам.

Алена69 19.09.2011 14:37

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
ВГ +1 Я только за.:)

bossner 19.09.2011 14:40

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
классное предложение, +100

какаду 19.09.2011 14:42

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос]Допустив на конкурс лишь по 1 работе от автора, отбраковав всё Вами названное, учредив дополнительные номинации ... Не боитесь, что работ останется меньше, чем номинаций? [/QUOTE]
А может, работы просто станут качественнее? Если авторы подойдут к заданиям ответственно, то и конкурс станет интереснее. Пара дополнительных номиций может быть и без денежного вознаграждения. Что касается лично меня, то главной мотивацией для участия в конкурсе были вовсе не денежные призы. Хотя мэтры копирайта, наверное, со мной не согласятся.

Насчет обязательного членского взноса - хорошая идея, только новичкам будет проблематичнее. Хотя...

bossner 19.09.2011 14:49

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
да прямо.. сделать взнос 1 доллар..

Внутренний голос 19.09.2011 14:50

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Алена69]... Я только за.:)[/QUOTE]
Да, а вот с Вами прям не знаю, что и делать.
Я попыталься представить текущий или прошлогодний конкурс без Вашего участия, так нифига не вышло. Шутки шутками, но Алена69, это уже не только Вы, это самая ответственная на конкурсе должность. Или статус, звание. Кандидатур на это место - одна незаменимая, непревзойдённая, достойная превосходных степеней в эпитетах, ныне и присно и ... . По ходу, мы все и наше конкурсантское будущее у Вас в руках.:)

Внутренний голос 19.09.2011 15:00

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=какаду]... новичкам будет проблематичнее. Хотя...[/QUOTE]
Проблема решаемая, вплоть до "дай взаймы". За себя скажу, что новичку, не располагающему денежными средствами, одолжил бы. Изучив предватительно его профиль на ТС: не халявщик ли, заскочивший на конкурс стрельнуть деньжат у местных лохов и смыться. ;)

Внутренний голос 19.09.2011 15:03

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос]Да, а вот с Вами прям не знаю, что и делать.
Я попыталься представить текущий или прошлогодний конкурс без Вашего участия, так нифига не вышло. Шутки шутками, но Алена69, это уже не только Вы, это самая ответственная на конкурсе должность. Или статус, звание. Кандидатур на это место - одна незаменимая, непревзойдённая, достойная превосходных степеней в эпитетах, ныне и присно и ... . По ходу, мы все и наше конкурсантское будущее у Вас в руках.:)[/QUOTE]
есличё, это я без стёба, а с искренним почтением. Я правда в восхищении Вашим подвижническим образом жизни на протяжении последних недель. :o

Алена69 19.09.2011 15:04

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
ВГ, меня надо любить. И все... :rolleyes: :p

[COLOR="LemonChiffon"](А вообще спасибо на добром слове). [/COLOR]

mrCnpoc 19.09.2011 15:05

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Здравствуйте! Хорошую тему организовали!

По поводу взносов. Я бы не советовал. Объясню.

1. Там, где взносы,- обязательна "открытая" бухгалтерия.

2. Скажу прямо: вопрос о судейской непредвзятости будет тогда решаться на новом уровне, и собственно эту непредвзятость нужно будет как-то подтверждать (что-то типа независимой экспертизы или привлечения экспертов со стороны).

3. К сожалению, найдутся такие, кто, заплатив взнос, намеренно "постебается" и вызовет конфликт, обвинив во всех тяжких. На этом ведь тоже делают себе имя, не так ли? Или напротив, этим пытаются дискредитировать судей. Увы, ничего лучше судейского "фильтра" - не придумали ещё.
4. Райтеры, только зашедшие на ресурс, вряд ли имеют сразу продажи. Скажу по себе: от выставления первой статьи до её покупки прошла 1 неделя.

Извините, надеюсь позже принять участие в данной дискуссии, сейчас - основная работа :-)

Внутренний голос 19.09.2011 15:19

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
К сообщению [B]mrCnpoc[/B]
1. Бухгалтерия так и так есть, равно как и взносы (пусть не обязательные)
2. Участие в конкурсе не является обязательным, оно добровольное. Не нравятся правила-условия-судьи-размер взносов? Участвуйте в других конкурсах. Более того. Учитывая количество времени-нервов-труда, затраченных участниками конкурса, [U]каждый[/U] из них [U]понёс условные убытки, превышающие 1 доллар[/U]. А вот безответственные "шутники" - нет. Желающих постебаться и дискредитировать судей модератор тут может тривиально "вычистить", особенно если

[B]Предложение:[/B]
[I]Разработать и ввести в обиход договор или соглашение, которое должен прочесть и подписать каждый, кто решил принять участие в конкурсе[/I].
В нём отразить ... Ну, это ещё подумать надо.

Vanzayats 20.09.2011 21:49

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Нет, мне идея со взносом очень нравится, та же мысль была. По крайней мере, это избавит судей от шутников, школоты (с Вконтакте, что ли, их набежало столько?!) и тех, кто просто запостил завалявшуюся статью про соковыжималку и газонокосилку.

Джоанна 20.09.2011 22:25

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
1. Меня несколько напрягала в ходе текущего конкурса постоянная смена условий: сначала темы, потом сроков голосования.

2. Не хотелось бы, чтобы до объявления результатов работы комментировались судьями.

3. Более жесткие требования к анонимности. Я понимаю, что завсегдатаи биржи могут узнать работы друг друга по стилю, но зачем же это озвучивать и или играть в "угадайку" в комментариях? "Рассекреченные" работы (а на этом конкурсе таковые были) необходимо снимать с участия. Тогда и новички, и старожилы будут в равных условиях.

4. От каждого участника - только одна работа. Чем меньше работ участвует в конкурсе - тем выше объективность голосования за ПЗС.

5. Мне бы не хотелось, чтобы участие в конкурсе становилось платным.

Внутренний голос 20.09.2011 22:41

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Джоанна]1. Меня несколько напрягала в ходе текущего конкурса постоянная смена условий: сначала темы, потом сроков голосования.
...
5. Мне бы не хотелось, чтобы участие в конкурсе становилось платным.[/QUOTE]
Коллега (извините за такое обращение, просто пока не знаю, как Вас зовут), позвольте узнать подробнее Вашу точку зрения.

По первому пункту.
Не могли бы Вы озвучить Вашу идею конструктивнее, т.е. в виде предложения и пожелания? Если, конечно, считаете, что оно уже не было озвучено чуть ранее здесь же. Видите ли, критику (пусть самую справедливую) не очень приятно читать и, тем более, с ней соглашаться (а мы-то с Вами хотим привлечь к теме широкие слои ... ;) ). Предполагаю, что перечисленные накладки всем тут как серпом по пальцам, а более всех - судьям. Наверное, там были какие-то серьёзные причины для.

Пятый пункт.
Вы хотели бы, чтобы победители конкурса получали денежные призы?

gajsovna 20.09.2011 22:43

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Полностью поддерживаю идею с платным участием. столько времени тратится и судьями и читателями на просмотр работ-стеба, которых могло бы просто не быть. А сколько нервов...

Мне тоже кажется, что ограничить одной работой было бы лучше. Сильна многа!! и для судьев и для меня лично. все не осилила (даже половины не смогла)

Нельзя судьям комментить до вынесения приговора, даа.

Мне кажется все-таки лучше выбирать для темы работы на конкурс более конкретный товар или объект. Я, например, так и не поняла высказываний о том, что не нужно было упоминать учительниц в тексте. Зачем же их тогда нужно было обозначать в ТЗ. Они такие же женщины как и все другие замужние с двумя детьми и достатком ниже среднего. И видимо не я одна такая, потому что большинство текстов таки про учительницу, не считая статей, попавших на конкурс случайно. Не понятны комменты - снова учительница!! в том же году не говорили - снова слон!!

И есче. мне кажется надо назначить какую-то оплату судьям и тем кто принимает особое участие в конкурсе (имею в виду Алену). Пусть это будут не миллионы - какой то процент от собранных средств, но все же. Такую работу переделать на голом энтузиазме...и даже шоколадку не передашь:(

tkachinskiy 20.09.2011 22:53

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
Поддерживаю, по поводу ТЗ. Если чессно, Оля, с ужасом жду момента, когда рассекретят авторов... А я, по своей неопытности, просто не понял смысл задания. Чита, чесслово, и не раз - но не понял, в каком стиле нужно писать... Вот и написал не совсем (т.е. совсем) не туда...:( Даже стыдно, может попросить судей снять ее (от позора подальше)?

gajsovna 20.09.2011 22:56

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=tkachinskiy]Поддерживаю, по поводу ТЗ. Если чессно, Оля, с ужасом жду момента, когда рассекретят авторов... А я, по своей неопытности, просто не понял смысл задания. Чита, чесслово, и не раз - но не понял, в каком стиле нужно писать... Вот и написал не совсем (т.е. совсем) не туда...:( Даже стыдно, может попросить судей снять ее (от позора подальше)?[/QUOTE]

Не парься, Саш. любой опыт - это опыт.:)

Внутренний голос 20.09.2011 23:06

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[B]Предложение:[/B]
Между опубликованием ТЗ и началом конкурса предусмотреть день-два на вопросы, уточнения и возможные коррективы. Потом - финальный, отредактированный, окончательный вариант и старт.

tkachinskiy, не снимайтесь и не сдавайтесь! Покажите новичкам, насколько профессионально важным качеством копирайтера является живучесть в любых условиях. ;) :)

tkachinskiy 20.09.2011 23:10

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=gajsovna]Не парься, Саш. любой опыт - это опыт.:)[/QUOTE]
Спасибо, Оля, хоть ты утешила... Правда, я не понял в каком ракурсе писать нуна...

tkachinskiy 20.09.2011 23:11

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
ВГ, спасибо за моральную поддержку! Сильно не смейтесь тока потом...

gajsovna 20.09.2011 23:13

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос][B]Предложение:[/B]
Между опубликованием ТЗ и началом конкурса предусмотреть день-два на вопросы, уточнения и возможные коррективы. Потом - финальный, отредактированный, окончательный вариант и старт.

[/QUOTE]

как бы да, но! скока людей, стока мнений. кто в лес. кто по дрова, короче начнется. Мне кажется ТЗ должны придумать судьи, как и в этот раз, но больше конкретики в нем должно быть...вот

gajsovna 20.09.2011 23:14

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=tkachinskiy]ВГ, спасибо за моральную поддержку! Сильно не смейтесь тока потом...[/QUOTE]

как это не смейтесь??? будем ржать:) (шепотом)мне вона тоже за свою стыдно:(

Внутренний голос 20.09.2011 23:15

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=tkachinskiy]ВГ, спасибо за моральную поддержку! Сильно не смейтесь тока потом...[/QUOTE]
Обещаю: ржать буду как конь, если не придумаете сюда ещё какое-нибудь предложение. ;) :D

Внутренний голос 20.09.2011 23:19

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=gajsovna]как бы да, но! скока людей, стока мнений. кто в лес. кто по дрова, короче начнется. Мне кажется ТЗ должны придумать судьи, как и в этот раз, но больше конкретики в нем должно быть...вот[/QUOTE]
Да, я и сам всегда за то двумя руками. Другое имел ввиду: если чё-то кое-где кому порой не ясно, так оне спросют, им ответят. Может, уточнят предварительный текст ДОКУМЕНТА для нас, непонятливых. Примут, конечно, судьи (эт предложение, есличё). Им лекше будет с обратной-то связью.

gajsovna 20.09.2011 23:38

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос]Да, я и сам всегда за то двумя руками. Другое имел ввиду: если чё-то кое-где кому порой не ясно, так оне спросют, им ответят. Может, уточнят предварительный текст ДОКУМЕНТА для нас, непонятливых. Примут, конечно, судьи (эт предложение, есличё). Им лекше будет с обратной-то связью.[/QUOTE]

ну в этом смысле то да. конечно. надо дать время разжевать и пояснить, чего, куда. оп чем и главное нафига писать:D

Джоанна 20.09.2011 23:54

Re: Пожелания, предложения для будущих конкурсов
 
[QUOTE=Внутренний голос]Коллега (извините за такое обращение, просто пока не знаю, как Вас зовут), позвольте узнать подробнее Вашу точку зрения.

По первому пункту.
Не могли бы Вы озвучить Вашу идею конструктивнее, т.е. в виде предложения и пожелания? Если, конечно, считаете, что оно уже не было озвучено чуть ранее здесь же. Видите ли, критику (пусть самую справедливую) не очень приятно читать и, тем более, с ней соглашаться (а мы-то с Вами хотим привлечь к теме широкие слои ... ;) ). Предполагаю, что перечисленные накладки всем тут как серпом по пальцам, а более всех - судьям. Наверное, там были какие-то серьёзные причины для.

Пятый пункт.
Вы хотели бы, чтобы победители конкурса получали денежные призы?[/QUOTE]
Меня зовут Анна.

Да, я Вас поняла.

По первому пункту все очень просто: сначала на форуме обсуждается тема будущего конкурса, избирается состав судей, определяются сроки приема работ, опубликования, вынесения судейского решения, голосования за ПЗС, призовой фонд и прочие нюансы и после принятия коллегиального решения условия публикуются, желательно одновременно, на форуме и в виде ссылки на главной странице биржи. ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ УСЛОВИЯ КОНКУРСА НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Понятно, что сроки голосования могут зависеть от количества работ, присланных на конкурс. Тут можно пойти двумя путями: либо заранее установить довольно длительный срок, например, 15-20 дней, либо публиковать условия конкурса двумя блоками - в первом прописать ТЗ, состав судей, информацию о призах и т.п., во втором - непосредственно сроки.

По пятому пункту: за участие в данном и предыдущем конкурсах платить было не нужно, тем не менее они состоялись. Нашлись спонсоры и образовался призовой фонд.
Но по большому счету я не буду возражать и против участия на платной основе. Просто написала, что мне бы этого не хотелось.


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot