Форум копирайтеров

Форум копирайтеров (http://forum.textsale.ru/index.php)
-   Вопросы по работе системы (http://forum.textsale.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Что есть рерайт? Воровство и грубая переделка ещё непроданных статей копирайтера? (http://forum.textsale.ru/showthread.php?t=270)

adamusik 23.11.2009 21:45

Существует семь нот, сколько можно сочинить музыки? (коряво сказала, но от музыки я далека, а смысл, думаю, понятен). Сколь на данный момент новых музыкальных сочинений, именно новых, свежих, уникальных? Их нет. Все повторяется. По аналогии то же с копирайтингом.

RaulDuke 24.11.2009 13:40

[QUOTE=adamusik]Существует семь нот, сколько можно сочинить музыки? (коряво сказала, но от музыки я далека, а смысл, думаю, понятен). Сколь на данный момент новых музыкальных сочинений, именно новых, свежих, уникальных? Их нет. Все повторяется. По аналогии то же с копирайтингом.[/QUOTE]

Если все используют одинаковые ноты, то вся музыка одинаковая? Ничего подобного.

Новизна в копирайтинге это нестандартный подход к теме. Со всеми вытекающими. им-хо-хо.

RaulDuke 24.11.2009 13:44

проблема только в том, что почти всегда этот нестандартный подход пугает заказчика. Поэтому и просят написать статью на сайт по продаже пластиковых окон в стиле *бла-бла наша компания стотыщ лет на рынке бля-бля мы продаем пластиковые окна* Например, конечно. И снова им-хо-хо

Creator 24.11.2009 13:52

[QUOTE=adamusik]Существует семь нот, сколько можно сочинить музыки? (коряво сказала, но от музыки я далека, а смысл, думаю, понятен). Сколь на данный момент новых музыкальных сочинений, именно новых, свежих, уникальных? Их нет. Все повторяется.[/QUOTE]

Как же Вы можете судить о новинках музыки, если Вы от нее по Вашему же признанию "далеки"?:eek:

Конечно, если слушать пошлятину, которой нас поливают ежедневно по радио и телевидению, можно сделать такой вывод. Но кроме этой "музыки" есть (и появляется) нечто стоящее.

Всегда удивляли люди, судящие о том, в чем сами совершенно не разбираются.

adamusik 24.11.2009 15:14

Что нового, чего еще не было? По-моему, копирайтинг - изобретение велосипеда. Его давно изобрели, только каждый пытается привнести в конструкцию что-то свое.

12floor 24.11.2009 15:17

[QUOTE=RaulDuke]бля-бля мы продаем пластиковые окна[/QUOTE]
отличный слоган, я щетаю)

adamusik 24.11.2009 15:18

[QUOTE=Creator]Как же Вы можете судить о новинках музыки, если Вы от нее по Вашему же признанию "далеки"?:eek:

Конечно, если слушать пошлятину, которой нас поливают ежедневно по радио и телевидению, можно сделать такой вывод. Но кроме этой "музыки" есть (и появляется) нечто стоящее.

Всегда удивляли люди, судящие о том, в чем сами совершенно не разбираются.[/QUOTE]
Начинается в колхозе утро. Если вы такой весь копирайтер, так объясните в чем суть. Покажите, что вы НОВОГО написали, свой неповторимый стиль и так далее.

12floor 24.11.2009 15:41

[QUOTE=adamusik]Что нового, чего еще не было? По-моему, копирайтинг - изобретение велосипеда. Его давно изобрели, только каждый пытается привнести в конструкцию что-то свое.[/QUOTE]
я надеюсь, что такая позиция - от элементарного незнания. ну хотя бы незнания, что такое копирайтинг вообще.
рассмотрим пример - написание продающих текстов. да, в инете есть куча интересных книг и рассуждений на эту тему, В Том Числе И Текстов, Где Каждое Слово С Большой Буквы.
ну вот дает заказчик задание - написать текст, который повысит продажи конкретной модели ноутбука, дезодоранта или чего угодно.
где этот велосипед, который надо изобретать заново?
имхо, велосипед - это какой-то эталон, так где эталон ИДЕАЛЬНОГО текста об этом товаре? может быть, он и не создан еще - а это значит, что его можно написать САМОМУ.
имхо, такое задание можно сравнить с изобретением средства передвижения вообще, такого, которого еще не было.
я считаю, что копирайтинг - это, прежде всего, свобода самовыражения и творчество. а если для кого-то это тяжело и нудно, то имхо, стоит подумать о другом занятии.

adamusik 24.11.2009 17:16

Уважаемая, еще раз прошу не переходить на личности, не выступать в роли эксперта и диагноста. Вопросы я задаю, так как хочется разобраться, что такое копирайт и рерайт, чем отличается и так далее. Слишком много информации и разноплановой, а истина где-то посередине. Вот с помощью вас, опытных и умных, хочу и раскрыть эту середину для себя.
Итак, копирайтинг - это процесс? создание? или результат? уникального и собственного сочинения. Так?
1. Что значит уникального?
2. Если мы говорим, что копирайт отличает собственный стиль и новый подход к теме. Тогда, заказчик, давая ТЗ, указывает в каком стиле писать, на что сделать акценты, с какой стороны раскрыть, какие слова использовать. В этом случае нам остается соединить все в единое и логическое. Но идея не моя. Мне дали детали, а я их собрала, как конструктор. Это копирайтинг?
3. И еще. С помощью спец.программы статьи проверяются на плагиат. Результат "высокая уникальность текста", но написано, что это рерайт. Если высокий процент уникальности, то могу я уже писать, что это копирайт?

oksmama2 24.11.2009 17:26

[QUOTE]Тогда, заказчик, давая ТЗ, указывает в каком стиле писать, на что сделать акценты, с какой стороны раскрыть, какие слова использовать. В этом случае нам остается соединить все в единое и логическое. Но идея не моя. Мне дали детали, а я их собрала, как конструктор.[/QUOTE]
О, это в лучшем случае. А в большинстве случаев, заказчик только ключи даёт. А ты как хочешь, так и выкручивайся.

rabotafree 24.11.2009 17:27

[QUOTE=adamusik] Вопросы я задаю, так как хочется разобраться, что такое копирайт и рерайт, чем отличается и так далее. [/QUOTE]
Рассмотрим ситуацию в идеале:
1. Копирайтинг - это написание текстов на основе информации, приобретенной в процессе своей жизнедеятельности, ее структурирование и осмысление с целью преобразование в интересную и увлекательную статью. В тексте должен отображаться стиль автора, его взгляды и побуждения.
2. Рерайт - создание текстов на основе материалов, добытых из открытых источников с сохранением основной мысли автора.
Если вы пишете рерайт, значит не можете самореализоваться, т.к. переступить через грань позволенного не имеете возможности.

Я так понимаю эти два понятия. Можете забросать меня камнями, но каждый останется при своем мнении и сделает соответствующие выводы. Алена! Не заморачивайся по этому поводу, относись ко всему.
п.с. Извините за ошибки, некогда перечитывать свой пост, работы много.

adamusik 24.11.2009 17:34

Спасибо, Сергей, что хоть ты не назвал меня дурой.
Тогда, если следовать твоему пункту 2, не все мои статьи - рерайт.
Но. Дабы не быть совсем безграмотной, читаю книжки и статьи по этому вопросу.
[QUOTE]Копирайтером может быть любой, кому близки моральные основы копирайтинга; кто понимает, что копирайтер – это не литератор, а продавец, маркетолог, бизнесмен! И кто возьмет на себя труд освоить богатый опыт, накопленный поколениями копирайтеров-продавцов.
Лучшие копирайтеры получаются из бывших продавцов – они наиболее тонко чувствуют клиента. Самые худшие копирайтеры получаются из завсегдатаев ночей пожирателей рекламы.
[/QUOTE]
Про пожирателей рекламы я не очень поняла.
[QUOTE]Назвать копирайтера «писателем», «мастером слова» – это все равно, что назвать врача «мастером стетоскопа», а скрипача-виртуоза «мастером смычка». Как и стетоскоп для врача и смычок для скрипача, слова для копирайтера – это всего лишь инструменты, причем не самые главные. Основные инструменты копирайтера – это продающие аргументы, содержание рекламы, а не ее словесная и прочая форма.[/QUOTE]
/то и подобное этому встречается в большинстве случаев. Получается мы рекламисты и творчество тут не причем.

adamusik 24.11.2009 17:35

Ни причем.

rabotafree 24.11.2009 17:40

[QUOTE=adamusik]Спасибо, Сергей, что хоть ты не назвал меня дурой.
Тогда, если следовать твоему пункту 2, не все мои статьи - рерайт.
Но. Дабы не быть совсем безграмотной, читаю книжки и статьи по этому вопросу.

Про пожирателей рекламы я не очень поняла.

/то и подобное этому встречается в большинстве случаев. Получается мы рекламисты и творчество тут не причем.[/QUOTE]

Не совсем согласен с автором.
Смотри, он - копирайтер, т.к. высказал свою точку зрения - уникальный взгляд на сложившуюся ситуацию.
Статьи могут быть не только рекламными, но и информационными. Например, текст на тему: "Что такое любовь" ты будешь рекламировать? безусловно, можно вставить ключи, но продавать это чувство - бессмысленно (если это пишется не для порносайта). Статьи, созданные для людей - это мастерство, необходимо прочувствовать атмосферу, владеть фактами и уметь все это соединить воедино.
На счет ключей - ничего сказать не могу, читал твой пост через строчку, все, я побежал, реально сроки горят. Удачи тебе в рассмотрении столь важного вопроса.

adamusik 24.11.2009 17:40

[QUOTE]Свой многолетний опыт копирайтера я попытался спрессовать в «Десять заповедей рекламиста»:
• Ты не артист, а продавец!
• Тебе платят за результат, а не самоутверждение!
• Работай мега-МОЗГАМИ, а не мега-БАКСАМИ!
• Побеждай на рынке, а не на конкурсе!
• Умей думать и чувствовать за клиента!
• В рекламе клиента интересует только он сам!
• Рекламу воспринимают с презумпцией виновности!
• Оценивай рекламу в реальной среде!
• Не люби свою рекламу – сомневайся и тестируй!
• Не превращай творчество в «креАтинизм»!

Желаю вам удачи в очень интересном и нелегком ремесле копирайтинга!
Александр Павлович Репьев[/QUOTE]
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

rabotafree 24.11.2009 17:41

[QUOTE=adamusik],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[/QUOTE]
Сколько людей - столько и мнений.

adamusik 24.11.2009 17:43

Я тоже не поддерживаю этого автора. Тем не менее копирайтинг-реклама-продающие тексты - повсюду.
Да, мы и продаем. Но помимо этого есть и творчество и свой взгляд и так далее.

12floor 24.11.2009 17:49

[B]adamusik[/B], я честно попыталась сейчас ответить, но это не вопросы, а винегрет какой-то.
сначала вы спрашиваете, что такое уникальность, потом сводите все к проверке какой-то программой. для меня уникальность - это новый взгляд на известные вещи, необычные акценты и так далее. а про программы - я честн говоря не знаю даже, я не пишу рерайты и не проверяю на уникальность для ПС сври статьи. знаю только, что есть шингл-эксперт.
сначала вы говорите про копирайтинг, потом о рерайте так о чем речь-то вообще?
про тз, в котором указывается стиль и ключевики - я не считаю это конструктором, это всего лишь несколько отправных точек, отк оторых не зависит конкретный результат.
сорри у всех за сумбурность, я просто так и не поняла, что именно от меня хотели.:o

12floor 24.11.2009 17:54

[QUOTE=adamusik]Получается [B]мы рекламисты[/B] и творчество тут не причем.[/QUOTE]
ох, ну я прям завидую :D
вот оказывается, где настоящие рекламисты тусуются)))
я, например, позавчера писала текст о продажах услуг в РА от имени одного из своих любимых клиентов (он директор этого РА),
вчера и сегодня пишу сео на тему стоматологии,
седня пишу обзор рынка, а, и еще параллельно заказчик попросил отредактировать его отзыв на сайт, где он курсы повышения квалификации проходил.
в общем, завидую я коперайтерам-рекламистам :D

burya 24.11.2009 17:55

[QUOTE]Основные инструменты копирайтера – это продающие аргументы, содержание рекламы, а не ее словесная и прочая форма.[/QUOTE]

Уржаться, извините мой французский
нафига тогда снимают рекламные ролики, скажем про автомобили?
Почему бы тогда не показывать диктора синем фоне, который бы зачитывал тактико-технические характеристики очередного авто?
Это ж кто такую ерунду написал? Или просто фраза из контекста откушена?

Pet 24.11.2009 17:56

Вы все достаточно давно на бирже, и до сих пор яростно сражаетесь за правду! На мой взгляд, есть ведь не только рекламные тексты, многие пишут обзорные статьи или наоборот по узкоспециализированной тематике. Высокая уникальность текста - индикатор, безусловно, ненадежный. Однако собрать редкую информацию среди массы источников и преподнести в оригинальной форме - чем не копитайтинг? Наблюдая за проделками собственных детей, каждая мама видит что-то свое, а ее опыт может помочь другой молодой женщине. Пусть эта информация не нова, но именно авторское толкование проблемы, эмоциональная нагрузка статьи кому-то пригодится. На многие вопросы до сих пор не так легко найти ответ в поисковых системах. Нужно разделять, наверное, рекламный текст с его "ключевой" спецификой и прочие, не менее достойные по содержанию и качеству тексты.

burya 24.11.2009 17:58

[QUOTE]Про пожирателей рекламы я не очень поняла.[/QUOTE]

это рекламные фестивали, их называют "ночь пожирателей рекламы".

adamusik 24.11.2009 18:00

Спасибо, за честность. Все вопросы с одной целью - понять что такое копирайтинг и кто такой копирайтер. Это раз. Я уже сама запуталась. Я б щас влезла в компьютер и "живьем поспрашивала".
Смотрите, чтобы статью назвать результатом копирайтинга, каким требованиям она должна отвечать. По пунктам.
1. Уникальность, которая отражается качественно в новизне и количественно в повторяемости. Так?
2. А дальше все, я в ступоре.
Помогите, я уже близка к просвещенности. Еще чуть-чуть и я ваще буду ваще.

adamusik 24.11.2009 18:03

Я не вырывала из контекста. Там все в таком духе. И мне не хочется себя назывть ркламистом. По-моему, это разные погятия.

adamusik 24.11.2009 18:14

2. Авторство. Моя идея, моя мысль, мой стиль.

12floor 24.11.2009 18:17

[QUOTE=burya]Уржаться, извините мой французский
[/QUOTE]
ну мне кажется, что автор там косолапо хотел сказать, что типа помимо всякой "сладости", которую многие райтеры так любят, в тексте должно быть и рациональное "продающее" звено))
хоть смутно у него получилось
и да [QUOTE]Самые худшие копирайтеры получаются из завсегдатаев ночей пожирателей рекламы[/QUOTE]
вот это неправда - я 3 Ночи организовывала))) не ходят туда копирайтеры, ходят серьезные дяденьки и красивые тетеньки))) а копирайтеры в это время - работают)))

12floor 24.11.2009 18:20

[QUOTE=adamusik]Спасибо, за честность. Все вопросы с одной целью - понять что такое копирайтинг и кто такой копирайтер. [/QUOTE]
ну я вообще себя райтером считаю, потому что пишу не только рекламные и косвенно рекламные тексты, но и тематические статьи, и обзоры и другие вещи, не связанные с продажами.
мне ближе всего понятие копирайтера - как создателя рекламных и продающих текстов, как-то так

12floor 24.11.2009 18:21

[QUOTE=Pet]Вы все достаточно давно на бирже, и до сих пор яростно сражаетесь за правду! На мой взгляд, есть ведь не только рекламные тексты, многие пишут обзорные статьи или наоборот по узкоспециализированной тематике. Высокая уникальность текста - индикатор, безусловно, ненадежный. Однако собрать редкую информацию среди массы источников и преподнести в оригинальной форме - чем не копитайтинг? Наблюдая за проделками собственных детей, каждая мама видит что-то свое, а ее опыт может помочь другой молодой женщине. Пусть эта информация не нова, но именно авторское толкование проблемы, эмоциональная нагрузка статьи кому-то пригодится. На многие вопросы до сих пор не так легко найти ответ в поисковых системах. Нужно разделять, наверное, рекламный текст с его "ключевой" спецификой и прочие, не менее достойные по содержанию и качеству тексты.[/QUOTE]
ой, я почти то же самое написала)))

adamusik 24.11.2009 18:23

Так. А если я не пишу продающие статьи, а информационные (учимся обаться, про баню, как выйти замуж за иностранца или гороскопы), то ху из я?

rabotafree 24.11.2009 18:25

[QUOTE=adamusik]Так. А если я не пишу продающие статьи, а информационные (учимся обаться, про баню, как выйти замуж за иностранца или гороскопы), то ху из я?[/QUOTE]

........... умница:)

adamusik 24.11.2009 18:26

[QUOTE=12floor]
вот это неправда - я 3 Ночи организовывала))) не ходят туда копирайтеры, ходят серьезные дяденьки и красивые тетеньки))) а копирайтеры в это время - работают)))[/QUOTE]
Мне уже жуть как интересно что это за ночи. А дяденьки тоже красивые?:D

Аквамарин 24.11.2009 18:28

[QUOTE=adamusik]Так. А если я не пишу продающие статьи, а информационные (учимся обаться, про баню, как выйти замуж за иностранца или гороскопы), то ху из я?[/QUOTE]
контентщик

adamusik 24.11.2009 18:30

Это очередня смехушинка в мой адрес или реально?
Хотя...

12floor 24.11.2009 18:32

[QUOTE=adamusik]Это очередня смехушинка в мой адрес или реально?
Хотя...[/QUOTE]
да реально конечно. другое дело, что контент может быть разного качества и иметь разные цели. и стоить он тоже может по-разному)

vituson 24.11.2009 18:32

[QUOTE=12floor]вчера и сегодня пишу сео на тему стоматологии:D[/QUOTE]
Для Марины? :p

adamusik 24.11.2009 18:35

[QUOTE=12floor]да реально конечно. другое дело, что контент может быть разного качества и иметь разные цели. и стоить он тоже может по-разному)[/QUOTE]
Только не про цены. Кто знает как их ставить. Как себя оцениваешь? Да на 100/1000. Нужно реально. Тогда 3-10/1000. Так и потеряла заказчика. Начиталася тут подобного и не согласилась на 0,6/1000. Дура.

Аквамарин 24.11.2009 18:42

[QUOTE=adamusik]Только не про цены. Кто знает как их ставить. Как себя оцениваешь? Да на 100/1000. Нужно реально. Тогда 3-10/1000. Так и потеряла заказчика. Начиталася тут подобного и не согласилась на 0,6/1000. Дура.[/QUOTE]
Если это деньги, о которых можно сожалеть....

Pet 24.11.2009 18:45

Качественная реклама - концентрат информации, рождающий ощущения. Реклама, затрагивающая несколько мозговых центров, заранее более выигрышная. Любая информация, которая сможет "возбудить" работу нескольких центров, будет продаваться. Когда одним лишь словом, без видео-, фото-, другой спецподдержки, слова будут превращаться в сознании потребителя в привлекательные образы (причем, не обязательно в рекламном тексте в чистом виде), тогда мастерство будет уже не припить!

12floor 24.11.2009 18:49

[QUOTE=vituson]Для Марины? :p[/QUOTE]
нееее, я для нее пишу раз в месяц, наверное)
кстати, с этим заказчиком мы познакомились на ТС, и я долго не хотела его выводить из системы, какбе все мне не хотелось расставаться с созвездием своим))))
а потом он сам меня нашел вне системы, бабло побеждает мм... амбиции что ли)

vituson 24.11.2009 18:53

[QUOTE=12floor]бабло побеждает мм... амбиции что ли)[/QUOTE]
Счастье не в бабле, а в его количестве :)


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot